Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16
Взыскание неустойки с застройщика
Местная
Сообщений: 3956
Регистрация: 29.11.2011
Статус: offline
Дом: 9
Рейтинг: 129 ()
Написано: 04.10.2013, 13:26 | Полезность: +10
   #1
Нашла на форуме мкр. "1 Мая". Может кому пригодится на будущее:

Подача в суд на Мортон по взысканию неустойки по ДДУ,
Уважаемые форумчане!
Я создаю эту тему исключительно для того, чтобы обсудить как лучше и правильней получить положенную нам компенсацию от Мортона. Просьба не писать сюда то, что к этой теме не относится. (для этого есть другие разелы на форуме). Я досканально (как мне кажется) изучил этот вопрос, и, как я уже говорил, тратил на это время и деньги. И теперь постараюсь доступным и понятным языком всё это изложить. Мы должны получить с Мортона всё, что нам положено (денежную компенсацию + моральное удовлетворение) и наказать их (компанию Мортон) за скотское отношение (мягко сказано) к своим клиентам. Мы у них не булку хлеба покупали. Мы принесли им "всё, что было нажито непосильным трудом за энное колличесво лет" , а они за это дерьмом в нас кидают.
Прежде чем начать всю эту канитель с судами, я пытался решить этот вопрос полюбовно. Я звонил в компанию (Мортон), пытался предложить им варианты решения сложившейся ситуации (как то - сделать в квартире ремонт силами Мортона, с вычетом суммы неустойки, пусть даже меньшей, чем положено по 214-ФЗ, получить скидку на сумму неустойки (или даже меньше) на покупку квартиры в одном из их объектов, или просто чтобы застройщик выплатил половину положенной суммы "полюбовно". Но на мои предложения сотрудники Мортона несли ахинею про 5% скидку на ремонт от "Мотрон-Комфорт" (это при том, что сумма неустойки больше чем сам ремонт стоит) или про скидку 0,5% на дугой объект, если я заплачу всю сумму наличными. И тогда мне стало понятно, что по-хорошему тут не будет, и надо начинать действовать, и постараться активизировать других дольщиков (не нравится мне это слово,"дольщики", но буду использовать его и дальше, для простоты изложения материала) для того, чтобы посильнее ударить по карману и по репутации Мортона.

Итак, что такое неустойка по ДДУ и как ее расчитать.
Это значит, что если застройщик не передал дольщику вовремя (как указанао в договоре ДДУ) объект долевого строительства (просьба не путать понятия "сдача дома в эксплуатацию" и "передача объекта долевого строительства"), то застройщик вам должен. Полюбому. Так написано в 214-ФЗ. А если должен, значит надо с него это получить.
Вот по этой формуле рассчитывается размер неустойки - 5,000,000 (сумма договора) умножаем на 0,0825 (ставка рефинансирования 8,25% на 2013) Делим на 300, умножаем на колличество дней просрочки (например 330) и умножаем на 2.

5000000 х 0,0825 : 300 х 330 х2 = 907500 рублей

К этой сумме добавляем 50% (или умножаем на 1,5) и получаем1361250
Эти 50% должны взыскиваться судом в пользу истца (дольщика) случае отказа ответчиком (застройщиком) добровольно выплатить неустойку.

Сумма получилась приличная, но целиком её получить врятли кому удастся (хотя такие преценденты вроде бы были). Обычно суды (общей юрисдикции, а не карманный мортоновский третейский суд, о котором я расскажу дальше!!) срезают эту сумму в 2 -2,5 раза. Тут уж как бог пошлет, какое настроение у судьи и т.д. Но даже и в этом случае получается приличная сумма, которая думаю никому не будет лишней.

Далее. Кто не может рассчитывать на выплату неустойки. Те, кто подписал дополнительное соглашение о переносе сроков сдачи обЪекта долевого строительсва. Сколько уже писали и говорили - люди, не подписывайте допсоглашнения!!!! Вы лишите себя право на выплату компенсации от застройщика. Но, к сожалению некоторые люди поддались на уговоры и давления Мортона, и всетаки это подписали. Я никогда не мог понять, почему люди это делают. Слышал версию о том, что они ценят своё время больше, чем те деньги, которые можно получить от застройщика. Слабоватый аргумент. Если кто-то может заработать больше 500.000 рублей за 10-20 часов своего времени, то зачем тогда квартиру в строящемся доме покупать???? Вобщем если вы подписали "Допник" то вам нет смысла далее читать мой опус. А для тех, кто ничего такого не подписывал, перейдем к следующему этапу.

Письмо-претезия.
Прежде чем подавать иск в суд, необходимо письменно потребовать с застройщика (Мортона) добровольно выплатить положенную нам денежную компенсацию. Понятно, что никто ничего не выплатит, и даже скорее всего не ответит на это письмо. Теоретически можно этого не делать (не писать письмо-претензию, а сразу идти в суд, но в таком случае нельзя будет рассчитывать на 50% штрафа в пользу истца (т.е. в нашу пользу) . Так что я настоятельно рекомендую такое письмо написать. "Рыбу" такого письма можно найти здесь http://forum-nt.ru/viewtopic.php?f=102&t=3983 , только вместо СУ-155 надо указать "Мортон-РСО". Неустойка рассчитывается на дату подачи иска (потом, уже на судебном заседании эту сумму можно будет пересчитать в сторону увеличения, т.к. колличество дней просрочки увеличится). Никаких дополнительных пунктов вклучать не надо (моральный ущерб, гонорар адвокату (если вы его взяли) , шрафы и т.д. и т.п.)
В нашем случае неустойка рассчитывается с 1 января 2013 года (читаем наш договор - Срок передачи Застройщиком Объекта долевого строительства Участнику долевого строительства в течение 6 (шести) месяцев с момента ввода Дома в эксплуатацию (2-ой квартал 2012.)) и до дня, когда вы будете подавать иск. Вобщем разобраться с этим не сложно. На этом этапе важно задукоментировать факт вручения такого письма застройщику. Самый лучший вариант - это приехать в офис Мортона на Авиамоторной, вручить там письмо и поставить на копии письма входящий номер. Но можно и заказным письмом отправить. Но это только в крайнем случае, если вы живете где-то далеко.

Следующий этап - суд.
Только суд ОЮ (общей юрисдикции, т.е. районый суд по месту жительства) Подавать в суд по месту нахождения ответчика-застройщика не рекомендую. Во-первых - есть вероятность того, что они этот суд "прикормили" и соответственно могут срезать значительно больше, чем если бы это было по вашему месту жительства. Во-вторых, велика вероятность того, что представители Мортона в этот суд (по вашему месту жительства) не явятся, а это сильно облегчит процесс принятия решения судьёй. И само собой никаких Мортоноских карманных судов, всяких там "Артёмов Тренеров" и "Андреев в трениках".
Третейская оговорка.
Не стоит заморачиваться по поводу ее наличия в наших договорах. Вот здесь доступное разъяснение адвоката по этому вопросу http://dom-i-zakon.ru/faq/faqnedvnov/111887/
А вот уже в искоком заявлении мы указываем и моральный вред (не рекомендую просить более 50,000 рублей по этому пункту) и 50% штрафа за добровольный отказ выплаты неустойки, и переплаченные проценты (если у вас ипотека, но нужно будет письмо из банка с рассчетами. По моему скромному мнению головной боли от получением такого письма от банка будет больше, чем сама сумма переплаченных процентов, но тут уж сами решайте), и гонорар адвокату (если вы оплатили его услуги вперед, и что я не рекомендую делать) и оплата аренды квартиры (опять же если есть официальный договор с арендодателем. Без этого договора суд не примет этот пункт к рассмотрению). Искогового заявления у меня пока нет. Приблизительный вариант иска можно найти на сайте трехгорки, которую я приводил выше. Но в нашем случае имеется третейская оговорка, и иск будет немного другим. А когда у меня будет (исковое заявление к Мортону), я, возможно, не буду его выкладывать в открытый доступ, так как я за это платил деньги и тратил своё время. И не вижу оснований быть спонсором судебного процесса. Я здесь не самый богатый и не самый свободный. Да и другие дольщики не самые нуждающися. Как вариант могу предложить разделить расходы на всех желающих подавать заявление самостоятельно (если вы воспользуетесь услугами адвоката, то он сам составит такой иск). Это около 30-40 тыс. рублей.

Как проходит суд.
Если на суд приезжает представитель Мортона, то это не матёрый супер-адвокат, а в лучшем случае недавний выпускник юрфака, а в худшем ещё студент или просто не имеющий отношения к юридической практике сотрудник компании застройщика. Этот человек, как правило, на суде несет всякую пургу, к делу не относящуюся, и суд ответчиком проигрываетя. Это происходит не от того, что выпускники или студенты юрфаков дураки. И не от того, что Мортон посылает на заседания судов таких представителей. Причина в том, что дело заведомо проигрышное, и нет смысла посылать на него грамотного и дорогого адвоката. А чепуху они (представители Мортона на судебном заседании) несут просто потому, что надо же что-то сказать, не молчать же.
Но тем не менее, если вы выходите на суд сами, без адвоката, нужно быть осторожным, и не наговорить лишнего.
После того, как решение суда вынесено, Ответчик (Мортон) в 99% случаев подает апеляцию. В 100% случаев вышестоящие суды оставляют решение без изменения, но могут снизить сумму неустойки (на что и делается основная ставка при подачи апеляции). Дальше, по прошествии 30 дней с момента вынесения решения по аппеляции получам в суде исполнительный лист. Более подробно об этом можно прочитать на всё том же сайте трехгорки, который я давал. А так же когда мы сами вплотную подойдем к этому этапу, то обсудим это подробнее.

Нужен ли адвокат или юрист?
Как бы они (адвокаты и юристы) не надували щёки от своей важности и не "разводили" нас на то, что без них "ну никак не обойтись", я считаю, что обойтись без них можно. Дело шаблонное, там только фамилии и адреса через "paste - copy" меняй и в суд подавай. А потом купоны стриги. Вобщем ничего сложного, главное чтобы иск был грамотно составлен. Максимум к чему можно привлечь юриста - это составление ика. (примерная цена этой услуги 10-20 тысяч рублей.)
Стоят услуги адвоката (по ведению всего процесса) 50,000 - 70,000 тысяч рублей плюс, возможно, 5-10% от суммы взысканых денег. У всех по разному. Потом часть этих денег можно будет взыскать с застройщика.
Тем не менее я взял себе адвоката. Сделал я это потому, что у меня нет физической возможности самому присутствовать на судебных заседаниях. Адвокат, которого я взял (кстати прежде чем я его нашел, я обошел и обзвонил около 15 адвокатских контор) работает без предоплаты, за 20% комиссии от взысканой неустойки. И часть этой суммы можно будет потом взыскать с Мортона. Так же есть смысл брать адвоката тем, кто сильно ограничен по времени, и кто просто не хочет заниматься сутяжничеством в силу своего характера или убеждений. Если вы к таковым относитесь (т.е. к тем, у кого нет времени и кто просто не хочет заниматься этой тяжбой) возьмите адвоката, не оставляйте Мортоновского свинства безнаказанным!!!!! Вы ничего не теряете при любом раскладе да еще и денег за это получите. На ремонт пригодятся!
Если кому нужно - могу дать координаты своего адвоката. Это не реклама и процентов я с этого не имею. Это только для того, чтобы сэкономить ваше время на поиски.

Подводные камни.
Как вы уже знаете, Наш любимый Мортон пытается всеми "сравнительно честными" и совсем не честными способами избежать выплаты неустойки дольщикам. Это прежде всего подсунуть вам на подпись дополнительное соглашени задним числом в обмен на ключи. Ни в коем случае такое не подписывайте. Ключи вы все равно получите, а вот неустойку уже нет.
В акте приема-передачи вставляют пункт об отсутсвтвии претензий, в том числе материальных, к застройщику. Тоже самое. Перед подписаним этого акта мы внимательно его изучим, покажем юристам, а потом решим, подписывать его в том виде или нет.
Если кто знает еще какие ловушки, то напишите о них в этой теме.

Как будет проходить третейский суд у "Артема тренера" под председательством судьи "Андрея в трениках" (Всего лишь моя версия, но как мне кажется очень близкая к реальности)
Дольщик собирает документы, тратит время и деньги, платин огромную пошлину (около 7% от суммы иска. Если вам интересно точно, то поищите эту информацию в интернете) На 1,300,000 иска это окол 95.000 плюс адвокату или юристу (если сам дольщик не может или не хочет в этой клоунаде участвовать. Здесь стоит учесть, что адвокаты или юристы будут работать только по предоплате (думаю сумма выйдет 40 - 60 тысяч рублей), т.к. они прекрасно знают, чем это "судилище" закончится) плюс еще там чего-то.. Вобщем сумма немалая получается. В течении 10 дней проходит заседание так называемого суда. И судья Андрей, одетый в треники выносит примерно такое решение.
Да, Застройщик просрочил передачу квартиры дольщику, и вообще нехорошие они все там люди, просто редиски какие-то. Но та сумма, которую вы просите слишком большая. И вот заботясь о вас, (типа чтобы карман не порвался от такой пачки денег, или чтобы лишний вес не прибавился от излишне поглощенной пищи, купленой на эти деньги, или еще что-то в этом роде) сумма неустойки снижается в 10 - 20 раз. И все ваши судебные издержки взысканию с ответчика не подлежат. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. И все законно. Соблюдены все нормызаконодательства (ведь суд же имеет право снизить размер неустойки, вопрос только в том, на какую сумму).И отменить это решение, на основании того, что нарушены нормы законодательства - нельзя. Потому что всё, как я уже говорил соответствует законодательству РФ.
Вот такая селяви получается. Ничего личного. Просто бизнес.
Я, до того как вообще с этит столкнулся, даже представить себе не мог, что кто-то, типа Мортона, может сам создать себе суд и сам себя судить и выносить нужные для себя решения. А оказывается это очень даже возможно, и некоторвые недобросовестные компании этим активно пользуются. Хочется верить, что со временем у российского законодательства дойдут руки до этого беспредела и эту лавочку прикроют.


Послесловие.
Я не предендую на то, что всё, что я написал - это непокалебимая истина в последней инстанции. Если вы с чем-то не согласны, то пишите свои соображения, только аргументированно, и желательно со ссылками на законы и источники.
Так же прошу ценить то, что я собирал всю эту информацию и довел её до вашего сведения.
С уважением ко всему форуму.
Димон. (http://forum.1-may.ru/showthread.php?t=7603)


Так же этот форумчанин (Домон) приводит ссылку на мкр. "Сакраменто", в котором я так поняла есть положительные решения о возмешении компенсации:
http://sakramento.org/forum/entry?catid=14&view=topic&id=72&layout=default&start=160
--- Реклама ---
Модератор
Сообщений: 6071
Регистрация: 24.05.2013
Статус: offline
Дом: 18
Подъезд: 2
Этаж: 9
Рейтинг: 155 ()
Написано: 04.10.2013, 13:32 | Полезность: +1
   #2
annyshka
огромное спасибо! Будем надеяться, что эту тему можно будет закрыть в марте за ненадобностью))))))
Местная
Сообщений: 3956
Регистрация: 29.11.2011
Статус: offline
Дом: 9
Рейтинг: 129 ()
Написано: 04.10.2013, 13:33 | Полезность: 0
   #3
zoya писал(а):
annyshka
огромное спасибо! Будем надеяться, что эту тему можно будет закрыть в марте за ненадобностью))))))
Я на это очень надеюсь, но лучше иметь заранее максимум информации и опыта, не же ли чем потом впопыхах ее искать
Модератор
Сообщений: 6071
Регистрация: 24.05.2013
Статус: offline
Дом: 18
Подъезд: 2
Этаж: 9
Рейтинг: 155 ()
Написано: 04.10.2013, 14:27 | Полезность: 0
   #4
annyshka писал(а):
мкр. "1 Мая".
В нашем случае неустойка рассчитывается с 1 января 2013 года (читаем наш договор - Срок передачи Застройщиком Объекта долевого строительства Участнику долевого строительства в течение 6 (шести) месяцев с момента ввода Дома в эксплуатацию (2-ой квартал 2012.)) и до дня, когда вы будете подавать иск.
блин......с нового года тянется......
в Солнцево-парк был срок 2 кв.2012г., а потом внесли изменения и стал 3 квартал 2013. Сейчас ключи получают, а Мортон еще и говорит, что раньше времени все успели! БП.......даже не буду писать - все и так знают!
Заклинания, ритуальные танцы и т.д.)))))))))) нам в помощь)))))
Добавлено 04.10.2013 в 14:28
annyshka, тема для двоих по всей видимости)))
Местная
Сообщений: 3956
Регистрация: 29.11.2011
Статус: offline
Дом: 9
Рейтинг: 129 ()
Написано: 04.10.2013, 14:33 | Полезность: 0
   #5
zoya
для меня она вообще не актуальна))) значит если что будет тебе в помощь, тьфу-тьфу-тьфу

Читала, что в БП 29 корпус из 1-ой очереди еще не выдали ключи? А РВ они получили еще в апреле...ппц просто
Житель
Сообщений: 115
Регистрация: 29.05.2012
Статус: offline
Дом: 13
Подъезд: 5
Этаж: 16
Рейтинг: 9 ()
Написано: 04.10.2013, 14:39 | Полезность: 0
   #6
Предлагаю подавать коллективный иск ближе к развязке. Будет менее геморно и сможем гарантировано нанять представителей для суда (которые, конечно будут работать за процент от взыскания и получат деньги по факту).

Анна, коли вы уже занялись вопросом, предлагаю скидывать ВАМ контакты желающих подать коллективный иск и дальше единовременно всех оповестить о начале тяжбы.
Местная
Сообщений: 3956
Регистрация: 29.11.2011
Статус: offline
Дом: 9
Рейтинг: 129 ()
Написано: 04.10.2013, 14:43 | Полезность: +4
   #7
Makc
1. если вы почитаете данный форум от куда я взяла информацию, то вы увидите, что коллективный иск не рекомендуют подавать, и на сколько я поняла вообще нельзя двигаться именно так, только каждый сам за себя
2. я нашла эту информацию и выложила ее для ДДУшников, у меня абсолютной другой договор и мне взыскать не у кого, поэтому мне скидывать явно ничего не нужно...

Если кому-то найденная мной информация поможет, то хорошо, если нет, то просто было к сведению.
Коренной житель
Сообщений: 354
Регистрация: 18.07.2013
Статус: offline
Дом: 17
Рейтинг: 1 ()
Написано: 04.10.2013, 14:45 | Полезность: +1
   #8
annyshka писал(а):
я нашла эту информацию и выложила ее для ДДУшников, у меня абсолютной другой договор
Тогда, annyshka, вам просто памятник нерукотворный за альтруизм поставить надо
Модератор
Сообщений: 6071
Регистрация: 24.05.2013
Статус: offline
Дом: 18
Подъезд: 2
Этаж: 9
Рейтинг: 155 ()
Написано: 04.10.2013, 14:47 | Полезность: 0
   #9
annyshka писал(а):
Читала, что в БП 29 корпус из 1-ой очереди еще не выдали ключи? А РВ они получили еще в апреле...ппц просто
ага!
annyshka писал(а):
коллективный иск не рекомендуют подавать
да-да! Об этом все говорят! Тут, оказывается, важно не качество, а количество!
Местная
Сообщений: 3956
Регистрация: 29.11.2011
Статус: offline
Дом: 9
Рейтинг: 129 ()
Написано: 04.10.2013, 14:53 | Полезность: 0
   #10
portoprence
ой...прям покраснела ...

у каждого была своя ситуация, когда мы выбирали квартиры и компании, поэтому читая другие форумы я пытаюсь найти максимум полезной для всех информации
--- Реклама ---
Модератор
Сообщений: 6071
Регистрация: 24.05.2013
Статус: offline
Дом: 18
Подъезд: 2
Этаж: 9
Рейтинг: 155 ()
Написано: 04.10.2013, 14:54 | Полезность: 0
   #11
annyshka писал(а):
zoya
для меня она вообще не актуальна)))
да-да! Я все время забываю, что не у всех ДДУ!
Почетная жительница
Сообщений: 1841
Регистрация: 31.01.2012
Статус: offline
Дом: 13
Рейтинг: 32 ()
Написано: 04.10.2013, 15:10 | Полезность: 0
   #12
annyshka
Спасибо огромное за информацию! У меня уже руки не доходят все форумы читать. Всем желаю чтобы у нас до этого не дошло. Хотя лишние деньги конечно никому не помешают, но нервы наверное все-таки дороже!

А про 50% штрафа за добровольный отказ и не слышала даже такое! Спасибо еще раз
Коренной житель
Сообщений: 253
Регистрация: 11.03.2013
Статус: offline
Дом: 19
Подъезд: 2
Этаж: 7
Рейтинг: 76 ()
Написано: 04.10.2013, 15:12 | Полезность: +1
   #13
Спасибо огромное за инфу!!! надеюсь она нам никому не понадобится
Коренной житель
Сообщений: 373
Регистрация: 13.09.2013
Статус: offline
Дом: 10
Рейтинг: 11 ()
Написано: 04.10.2013, 16:26 | Полезность: +2
   #14
надеюсь, конечно, что не понадобится всё это...., но как говорят: Хочешь мира, готовься к войне
Настоящий житель
Сообщений: 718
Регистрация: 15.01.2013
Статус: offline
Дом: 1
Подъезд: 5
Этаж: 5
Рейтинг: 21 ()
Написано: 04.10.2013, 17:31 | Полезность: 0
   #15
Хотя у нас и ДДУ, но мне кажется, что при покупке по субсидии не стоит расчитывать на неустойку.
Жительница
Сообщений: 128
Регистрация: 03.03.2012
Статус: offline
Дом: 15
Подъезд: 5
Этаж: 7
Рейтинг: 12 ()
Написано: 04.10.2013, 22:55 | Полезность: 0
   #16
Stas писал(а):
Хотя у нас и ДДУ, но мне кажется, что при покупке по субсидии не стоит расчитывать на неустойку.
ну не знаю... у меня субсидия, но я еще и доплачивала 1,6 млн своих кровных. можно и пободаться. хотя ооооочень надеюсь, что не придется! я вообще надеялась в октябре ключики получить, даже отпуск еще в прошлом году именно на этот месяц запланировала((((
Новосел
Сообщений: 6
Регистрация: 01.10.2013
Статус: offline
Рейтинг: 10 ()
Написано: 08.10.2013, 14:53 | Полезность: +1
   #17
Добрый день!

Тему поддерживаю. Написано все очень грамотно.
Если позволите выскажу мнение, что в претензии нужно для верности указывать, все требования и неустойку и моральный вред и убытки, что бы не рисковать в 50 % штрафа.
моральный вред как раз нужно расписывать, и если есть ипотека и т.п. то как раз указывать, т.к. это все будет влиять на размер морального вреда.
06.09. получил 50 тыс. морального вреда в Нагатинском суде, с учетом 50 % штрафа, 75 тыс моралки.
убытки обязательно нужно заявлять, если неустойку суд может снизить, то убытки нет, если они проходят (нет квартиры в Москве и вынужден снимать.)
Судиться точно нужно по месту своего жительства. 11.10. будет суд в Кемерово (по месту жительства гражданина, квартира куплена в Москве), напишу что получиться с неустойкой.
Почетный житель
Сообщений: 1266
Регистрация: 27.12.2011
Статус: offline
Дом: 9
Подъезд: 6
Рейтинг: 11 ()
Написано: 08.10.2013, 15:03 | Полезность: +1
   #18
andrei1503 Интересно что получиться в графе "итого:.." !
Чем больше будет подробностей, тем лучше.

Умные люди - это люди которые попав в неприятную ситуацию
Всегда могут выйти из неё "сухим"
Мудрые люди - это люди которые не попадают в неприятные ситуации.

Давайте будем мудреть.
Новосел
Сообщений: 6
Регистрация: 01.10.2013
Статус: offline
Рейтинг: 10 ()
Написано: 08.10.2013, 18:42 | Полезность: 0
   #19
В Нагатинском суде получил итого - 60 % неустойки, 50 % морального вреда + 50 % штраф от назначенных сумм.
По одному делу удалось получить упущенную выгоду, это в Чертановсокм суде, но там будет апелляция от Застройщиков, коллеги говорят, что поздравлять будут, но если устоит решение в апелляции, упущенную выгоду практически никогда не дают.
Житель
Сообщений: 45
Регистрация: 12.10.2012
Статус: offline
Дом: 17a
Подъезд: 2
Этаж: 14
Рейтинг: 11 ()
Написано: 10.10.2013, 22:34 | Полезность: 0
   #20
1. Штраф в 50% присуждается не Участнику Долевого строительства, а государству
2. Никакая пошлина не платится ст пп4 п2 статьи 333.36 НК РФ
3. На счет юристов считаю правильным условие 50% до 50% после, но это лично мое мнение.
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Copyright © www.zavidnoe.com, 2011